CR REUNION 2.11.2021
Date de la Réunion
02.11.2021 - 08:30
Présents
THUY - ANNE BEATRICE MARTINEZ- MARION -SYLVAIN BOYER- HARMONY VILMONT- DANIEL FRENCH -Pascal DROUHAIN
Compte-rendu
2 novembre 2021
Présents : Thuy, Sylvain, Marion, Daniel, Pascal, Anne-Béatrice, Harmony
ODJ
Météo du jour
doc
veille
Harmony a plein de trucs à dire
amélioration du fonctinnement (notamment FormAdmin)
documentation
travail sur docs de la VAE avec Corinne et mise à jour des documents dans le yeswiki
Infos et veille
attente d'un retour de la région sur le dispositif trans'formation (accompagnement par le région des OF dans la réflexion et la mise en place (œuvre ?) de leur stratégie de développement)
Formations gratuites via le Gip Alpha Centre qu'on retrouve sur le site étoile de la RCVL
http://www.etoile.regioncentre.fr/GIP/site/etoilepro/accueiletoilepro/formationmetiers/ressources-pour-organismes-prescripteurs-formation/articles-rubrique-pour-of/organismes-formation-obtenez-certification-qualiopi#A0?utm_source=etarget&utm_medium=email&
H. intègre un groupe de travail pour développer le Endi formation (pour la soutraitance, Endi suffirait)
ENDI permet d'éditer de manière automatique le BPF (à partir de 2022).
L'idée est de participer à ce groupe de travail pour faire évoluer le ENDI et nous permettre de disposer d'un seul et même outil pour la gestion de la formation professionnelle.
Désormais les feuilles d'émargement seront uniquement intégrées dans le ENDI. On trouve sur Endi les feuilles d'émargement (remontées par Dominique R.) Pour le suivi de la veille.
Question sur la tarification du formadmin : Décision par consentement
Sylvain propose et explique le processus de prise de décision par consentement :
Pour plus tard si besoin : Pour retrouver les outils utilisés au cours de ce processus :
La prise de décision par consentement
La fiche : https://drive.jardiniersdunous.org/s/MBrNadNkxnc8kgZ
L'aide : https://drive.jardiniersdunous.org/s/XzEqeLTWSnXYkdG
Ces outils sont sous licence (cc) BY-SA (ils peuvent être consultés, réutilisés et chacun peut en faire ce qu'il veut à la seule condition que les documents et outils utilisés à partir de ce document ne tombe pas dans la propriété privé et reste dans le domaine public de la même manière (en licence (cc) BY-SA)
Différence entre clarification et objection :
5% de notre activité qualiopi
Je réfléchis dans le cas où on arrive à transférer les prestations sur endi. Pourquoi pas un pourcentage de son activité sur formadmin (donc seulement sur les formations nécessitant qualiopi) ? : 5% par exemple
Un nouvelle tendance : chacun choisit son tarif...
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 € de CA mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de CA mensuels
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 euros de chiffre d’affaires mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de formation mensuels me semble une proposition tout à fait acceptable en lien avec les valeurs coopératives d'O10C : a savoir qui finance les 50 euros d'O10C est- ce a rajouter sur chacun des membres du pole formation ou est - ce que cela rentre dans le budget d'investissement global annuel d'O10C ?
CA formateur, paliers, pourcentages, spécificités des sous-traitants
je suis d'accord avec le fait de payer Formadmin ; suite aux retours d'Emmanuelle à ma remarque "pourquoi O10c ne peut-il pas prendre en charge l'ensemble des coûts ?", j'ai bien compris pourquoi il était nécessaire que les formateurs/trices prennent une partie en charge.
de même que d'autres formateurs, j'aimerais avoir un détail des coûts de Formadmin ; en particulier : est-ce que le coût d'usage de Formadmin est fonction du nombre d'utilisateurs ? du volume de données stockées ?
sur le montant et les modalités de prise en charge :
Financement au volume d'information stockée plutôt qu'au CA ?
Donc, peut-on réfléchir à une cotisation qui serait basée sur le volume d'information stockée (le nombre de stagiaires) plutôt que le CA ?
Juste des remarques/questions
Il faut comparer sur la même base : 10€ et 25€ par mois et CA annuel. Comme on se base sur le CA annuel, il faut mettre le tarif non plus au mois mais à l'année soit 120€ et 300€.
Première remarque/question : si je n'ai pas de CA (chose exceptionnelle mais possible) ou je ne fais que de la sous-traitance et donc j'utilise que Endi, dans les faits je n'utilise pas Formadmin est-ce que je dois payer 120€ ou pas, ou est-il prévu une condition suspensive?
Deuxième remarque/question : qu'est-ce qui justifie le passage de 10€ à 25€ à part le stockage de données a-t-on plus de services/d'options à 25€ qu'à 10€ ?
Petits calculs de coûts : de 0 à 2500€ de CA participation forfaitaire de 120€ par an (10€/mois)
de 0€ à 120€ de CA : on perd de l'argent
de 120€ à 1000€ : Formadmin représente de 100% à 12% du CA
à 2500€ : on arrive à 4,8%
à partir de 2501€ de CA participation forfaitaire de 300€ par an (25€/mois)
à 2501€ : Formadmin représente 12% du CA
à 6200€ : Formadmin représente 4,8% du CA
à partir de 6200€ c'est tout bénéf
Troisième remarque/question : et pourquoi pas un Forfait stockage de données, en fonction de l'occupation des données de chaque entrepreneur/formateur (données clients/devis/factures/formations/sessions/documents...)
Proposition d'Ahmed du 11.10.21
On fait payer la licence une fois pour toute à la coopérative au cout de 350 € HT
Puis un abonnement comme OF sur la partie certif de 890€HT à l’année ou 89€HT par mois
Pour les ES :
On fait un système qui se remet à jour annuellement
On démarre chaque mois de janvier ou chaque mois de bilan de l’entreprise avec rien à payer jusqu’à 1500 €HT
A partir de ce chiffre d’affaire on fera payer 10 € par mois Jusqu’à 3500 €
A partir de 3500 € on fera payer 15 € jusqu’à 5500 €
Au-delà de 5500 on payera 25 €
A la fin de l’année, on remet les compteurs à zéro. C’est-à-dire on ne commence à payer qui si j’atteins les sommes indiquées ci-dessous et dans la même logique
Un pourcentage sur les actions via FormAdmin
Principe
FormAdmin est un outil. Je trouve normal de payer quand je m'en sers. Donc plutôt qu'un montant fixe (même avec des tranches), je trouve que l'application d'un pourcentage est plus adaptée. Je fait ici référence uniquement au CA déclaré dans FormAdmin, autrement dit, pas le CA du coopérateurice mais celui de son activité de formation déclarée en tant que telle.
Modalités de calcul
Il faudrait évaluer, sur la base des dernières années, ce que raporterait à Ahmed sa solution et calculer le pourcentage qui aboutirait au même montant pour lui. Et après on en cause.
En variante, si on veut compliquer, on pourrait avoir des pourcentages variables :
seulement des remarques et des questionnements
J'ai lu les diverses remarques et propositions et plsuieures me paraissent intéressantes.
Toutefois, je me demande si on a tous compris la même chose de Formadmin...
Quelqu'un a écrit que ce serait étrange de faire payer quelqu'un qui n'utilise pas Formadmin, mais comment cela serait-il possible? vu qu'on est obligatoirement sur formadmin que si on est formateurice donc qu'on a au moins fait 1 formation dans l'année même en tant que prestataire
la proposition de "paliers" me parait plus "juste" (mais à rediscuter) car devoir payer 120€ à 2499€ de CA et 300€ à 2501€ de CA me parait quand même injuste = 2500€ ce n'est quand même pas un gros CA, auquel serait retiré 300€ soit plus de 10%.
personnellement, je ne suis que prestataire pour un organisme de formation, et formadmin ne va m'augurer que du travail supplémentaire (remplir le logiciel) et des frais supplémentaires sans rien m'apporter (!) alors j'ai toujours du mal à accepter de devoir donner une partie du fruit de mon travail pour un outil qui ne m'est pas utile !
Quant à la proposition de payer proportionnellement au volume de documents stockés, je ne suis pas certaine de bien comprendre ce que cela entraine.
voilà le fruit de mes cogitations
Suite du processus de décision :
Formulation d'une proposition par Anne-Béatrice
pourcentage plus faible pour les ES soustraitants (en prestation)
pourcentage en fonction du CA
Pour FormAdmin le CA est visible par Ahmed.
Nombreux ressentis autour de la proposition d'Anne Béatrice mettant en avant :
Choix au sein du pole, le Formadmin en fait partie.
Et d'autres personnes ne sont pas dans le pole, et viennent remettre en causE;
Lorsque je suis arrivée, questionnement entre animation et formation (pour moi pas de différence)
Impression que le Formadmin vient ajouter des clivages au sein du pole qui n'ont pas à être
Envoi encore plus un signal pour demander le dispositif d'aide de la région
Questionnement sur la gouvernance du pole.
J'entends tout et comprends tout et attristée que l'outil vient créer des clivages.
Quel est le sens de ce pole de formation ?
Formadmin n'est qu'un détail sur le fond.
formadmin donne un cadre mais question du financement.
Maintenant qu'on a les outils, que fait-on, qui est-on, pour quoi faire ?
Suite aux différents échanges, aucune décision n'a pu être prise. Il est décidé de reprendre le sujet au cours du prochain séminaire du pôle formation le 7 décembre à Romorantin.
Présents : Thuy, Sylvain, Marion, Daniel, Pascal, Anne-Béatrice, Harmony
ODJ
Météo du jour
doc
veille
Harmony a plein de trucs à dire
amélioration du fonctinnement (notamment FormAdmin)
documentation
travail sur docs de la VAE avec Corinne et mise à jour des documents dans le yeswiki
Infos et veille
attente d'un retour de la région sur le dispositif trans'formation (accompagnement par le région des OF dans la réflexion et la mise en place (œuvre ?) de leur stratégie de développement)
Formations gratuites via le Gip Alpha Centre qu'on retrouve sur le site étoile de la RCVL
http://www.etoile.regioncentre.fr/GIP/site/etoilepro/accueiletoilepro/formationmetiers/ressources-pour-organismes-prescripteurs-formation/articles-rubrique-pour-of/organismes-formation-obtenez-certification-qualiopi#A0?utm_source=etarget&utm_medium=email&
H. intègre un groupe de travail pour développer le Endi formation (pour la soutraitance, Endi suffirait)
ENDI permet d'éditer de manière automatique le BPF (à partir de 2022).
L'idée est de participer à ce groupe de travail pour faire évoluer le ENDI et nous permettre de disposer d'un seul et même outil pour la gestion de la formation professionnelle.
Désormais les feuilles d'émargement seront uniquement intégrées dans le ENDI. On trouve sur Endi les feuilles d'émargement (remontées par Dominique R.) Pour le suivi de la veille.
Question sur la tarification du formadmin : Décision par consentement
Sylvain propose et explique le processus de prise de décision par consentement :
- Prise de décision par consentement : on choisit une solution avec laquelle il n'y a aucune personne qui a un problème grave. En gros "si on fait ce choix là je ne vais pas partir du groupe et je peux vivre avec".
Pour plus tard si besoin : Pour retrouver les outils utilisés au cours de ce processus :
La prise de décision par consentement
La fiche : https://drive.jardiniersdunous.org/s/MBrNadNkxnc8kgZ
L'aide : https://drive.jardiniersdunous.org/s/XzEqeLTWSnXYkdG
Ces outils sont sous licence (cc) BY-SA (ils peuvent être consultés, réutilisés et chacun peut en faire ce qu'il veut à la seule condition que les documents et outils utilisés à partir de ce document ne tombe pas dans la propriété privé et reste dans le domaine public de la même manière (en licence (cc) BY-SA)
Différence entre clarification et objection :
- Clarification = demande de précision, sans remettre en cause ce qui a été dit
- Objection = En fait moi, il y a un truc qui m'empèche de vivre avec cette solution là.
5% de notre activité qualiopi
Je réfléchis dans le cas où on arrive à transférer les prestations sur endi. Pourquoi pas un pourcentage de son activité sur formadmin (donc seulement sur les formations nécessitant qualiopi) ? : 5% par exemple
Un nouvelle tendance : chacun choisit son tarif...
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 € de CA mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de CA mensuels
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 euros de chiffre d’affaires mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de formation mensuels me semble une proposition tout à fait acceptable en lien avec les valeurs coopératives d'O10C : a savoir qui finance les 50 euros d'O10C est- ce a rajouter sur chacun des membres du pole formation ou est - ce que cela rentre dans le budget d'investissement global annuel d'O10C ?
CA formateur, paliers, pourcentages, spécificités des sous-traitants
je suis d'accord avec le fait de payer Formadmin ; suite aux retours d'Emmanuelle à ma remarque "pourquoi O10c ne peut-il pas prendre en charge l'ensemble des coûts ?", j'ai bien compris pourquoi il était nécessaire que les formateurs/trices prennent une partie en charge.
de même que d'autres formateurs, j'aimerais avoir un détail des coûts de Formadmin ; en particulier : est-ce que le coût d'usage de Formadmin est fonction du nombre d'utilisateurs ? du volume de données stockées ?
sur le montant et les modalités de prise en charge :
- faire le calcul sur le CA "formation" et non le CA global du formateur/trice
- fonctionner en % de CA et non en coût fixe (cf. calculs de Lionel)
- établir des paliers de CA, avec des % progressifs (cf. paliers proposés par Ahmed); sur le montant de ces % progressifs, je n'ai pas tellement d'avis
- sur la spécificité des sous-traitants : leur assigner un % faible, pour que 1/ ils participent quand même aux coûts de Formadmin, mais que 2/ ça ne représente pas un coût rédhibitoire ?
- payer les charges annuellement par rapport au CA formation annuel, et non chaque mois - ex. : que se passe-t-il si on gagne 1000€ en janvier ? on paye x%*1000 chaque mois = 12*10*x€ ; alors que si on gagne 1000€ en décembre, on ne payerait que x*1000 = 10*x€ ?
Financement au volume d'information stockée plutôt qu'au CA ?
Donc, peut-on réfléchir à une cotisation qui serait basée sur le volume d'information stockée (le nombre de stagiaires) plutôt que le CA ?
Juste des remarques/questions
Il faut comparer sur la même base : 10€ et 25€ par mois et CA annuel. Comme on se base sur le CA annuel, il faut mettre le tarif non plus au mois mais à l'année soit 120€ et 300€.
Première remarque/question : si je n'ai pas de CA (chose exceptionnelle mais possible) ou je ne fais que de la sous-traitance et donc j'utilise que Endi, dans les faits je n'utilise pas Formadmin est-ce que je dois payer 120€ ou pas, ou est-il prévu une condition suspensive?
Deuxième remarque/question : qu'est-ce qui justifie le passage de 10€ à 25€ à part le stockage de données a-t-on plus de services/d'options à 25€ qu'à 10€ ?
Petits calculs de coûts : de 0 à 2500€ de CA participation forfaitaire de 120€ par an (10€/mois)
de 0€ à 120€ de CA : on perd de l'argent
de 120€ à 1000€ : Formadmin représente de 100% à 12% du CA
à 2500€ : on arrive à 4,8%
à partir de 2501€ de CA participation forfaitaire de 300€ par an (25€/mois)
à 2501€ : Formadmin représente 12% du CA
à 6200€ : Formadmin représente 4,8% du CA
à partir de 6200€ c'est tout bénéf
Troisième remarque/question : et pourquoi pas un Forfait stockage de données, en fonction de l'occupation des données de chaque entrepreneur/formateur (données clients/devis/factures/formations/sessions/documents...)
Proposition d'Ahmed du 11.10.21
On fait payer la licence une fois pour toute à la coopérative au cout de 350 € HT
Puis un abonnement comme OF sur la partie certif de 890€HT à l’année ou 89€HT par mois
Pour les ES :
On fait un système qui se remet à jour annuellement
On démarre chaque mois de janvier ou chaque mois de bilan de l’entreprise avec rien à payer jusqu’à 1500 €HT
A partir de ce chiffre d’affaire on fera payer 10 € par mois Jusqu’à 3500 €
A partir de 3500 € on fera payer 15 € jusqu’à 5500 €
Au-delà de 5500 on payera 25 €
A la fin de l’année, on remet les compteurs à zéro. C’est-à-dire on ne commence à payer qui si j’atteins les sommes indiquées ci-dessous et dans la même logique
Un pourcentage sur les actions via FormAdmin
Principe
FormAdmin est un outil. Je trouve normal de payer quand je m'en sers. Donc plutôt qu'un montant fixe (même avec des tranches), je trouve que l'application d'un pourcentage est plus adaptée. Je fait ici référence uniquement au CA déclaré dans FormAdmin, autrement dit, pas le CA du coopérateurice mais celui de son activité de formation déclarée en tant que telle.
Modalités de calcul
Il faudrait évaluer, sur la base des dernières années, ce que raporterait à Ahmed sa solution et calculer le pourcentage qui aboutirait au même montant pour lui. Et après on en cause.
En variante, si on veut compliquer, on pourrait avoir des pourcentages variables :
- un pourcentage en sous-traitance,
- un pourcentage quand O10c est OF (d'ailleurs, si on le souhaite on peut ainsi inciter les gens à passer par O10c en tant qu'OF, c'est juste une idée). ou encore :
- un pourcentage jusqu'à x k€ de CA
- qui augmente en fonction du CA
- avec une dégressivité à l'ancienneté (il y a plein de manière de faire des trucs compliqués).
seulement des remarques et des questionnements
J'ai lu les diverses remarques et propositions et plsuieures me paraissent intéressantes.
Toutefois, je me demande si on a tous compris la même chose de Formadmin...
Quelqu'un a écrit que ce serait étrange de faire payer quelqu'un qui n'utilise pas Formadmin, mais comment cela serait-il possible? vu qu'on est obligatoirement sur formadmin que si on est formateurice donc qu'on a au moins fait 1 formation dans l'année même en tant que prestataire
la proposition de "paliers" me parait plus "juste" (mais à rediscuter) car devoir payer 120€ à 2499€ de CA et 300€ à 2501€ de CA me parait quand même injuste = 2500€ ce n'est quand même pas un gros CA, auquel serait retiré 300€ soit plus de 10%.
personnellement, je ne suis que prestataire pour un organisme de formation, et formadmin ne va m'augurer que du travail supplémentaire (remplir le logiciel) et des frais supplémentaires sans rien m'apporter (!) alors j'ai toujours du mal à accepter de devoir donner une partie du fruit de mon travail pour un outil qui ne m'est pas utile !
Quant à la proposition de payer proportionnellement au volume de documents stockés, je ne suis pas certaine de bien comprendre ce que cela entraine.
voilà le fruit de mes cogitations
Suite du processus de décision :
Formulation d'une proposition par Anne-Béatrice
pourcentage plus faible pour les ES soustraitants (en prestation)
pourcentage en fonction du CA
Pour FormAdmin le CA est visible par Ahmed.
Nombreux ressentis autour de la proposition d'Anne Béatrice mettant en avant :
- Quelle utilité du formadmin pour les sous-traitants ?
Choix au sein du pole, le Formadmin en fait partie.
Et d'autres personnes ne sont pas dans le pole, et viennent remettre en causE;
Lorsque je suis arrivée, questionnement entre animation et formation (pour moi pas de différence)
Impression que le Formadmin vient ajouter des clivages au sein du pole qui n'ont pas à être
Envoi encore plus un signal pour demander le dispositif d'aide de la région
Questionnement sur la gouvernance du pole.
J'entends tout et comprends tout et attristée que l'outil vient créer des clivages.
Quel est le sens de ce pole de formation ?
Formadmin n'est qu'un détail sur le fond.
formadmin donne un cadre mais question du financement.
Maintenant qu'on a les outils, que fait-on, qui est-on, pour quoi faire ?
Suite aux différents échanges, aucune décision n'a pu être prise. Il est décidé de reprendre le sujet au cours du prochain séminaire du pôle formation le 7 décembre à Romorantin.
Informations complémentaires
Suite de la réunion :
- Sylvain propose de chiffrer chaque proposition afin de mieux se rendre compte de ce que chacun signifie réellement.
Mail envoyé le 09.11.21 aux membres du pôle:
Dans le cadre de cette réunion, nous avons échangé concernant la tarification du logiciel formadmin. Le processus utilisé (choix par consentement) n'a pas permis aux membres présents de trouver une solution acceptable par toutes et tous. Elle a mis en exergue d'autres questions concernant le pôle formation.
Il a donc été décidé de reporter la prise de décision à la prochaine réunion du pôle (séminaire du 7.12)
Afin de pouvoir trouver une solution, nous avons imaginé et chiffré les différents scenarios sur la base des données de CA formation des membres du pôle de 2019. (Récoltées au cours d'une enquête sur le pôle formation)
Ainsi, chacun pourra se faire une idée plus claire de ce que cela signifie de choisir telle ou telle proposition.
Pour prendre en compte les avis de chacun, nous vous proposons de donner votre avis à l'aide du jugement majoritaire avant le 22 novembre 2021.
(Tout savoir sur le jugement majoritaire : https://jugementmajoritaire.net/ )
Cet outil nous permettra de prendre en compte les avis de chacun, il est anonyme et n'a pas valeur de vote. Nous pourrons ensemble décortiquer les résultats au prochain séminaire et seront une base d'échange pour une prise de décision.
Au regard de l'importance de cette décision sur la coopérative, celle-ci sera soumise au vote de l'assemblée générale fin décembre prochain.
Pour donner votre avis : https://app.mieuxvoter.fr/vote/L2fveIrjKILGjco89JaF
- Sylvain propose de chiffrer chaque proposition afin de mieux se rendre compte de ce que chacun signifie réellement.
Mail envoyé le 09.11.21 aux membres du pôle:
Dans le cadre de cette réunion, nous avons échangé concernant la tarification du logiciel formadmin. Le processus utilisé (choix par consentement) n'a pas permis aux membres présents de trouver une solution acceptable par toutes et tous. Elle a mis en exergue d'autres questions concernant le pôle formation.
Il a donc été décidé de reporter la prise de décision à la prochaine réunion du pôle (séminaire du 7.12)
Afin de pouvoir trouver une solution, nous avons imaginé et chiffré les différents scenarios sur la base des données de CA formation des membres du pôle de 2019. (Récoltées au cours d'une enquête sur le pôle formation)
Ainsi, chacun pourra se faire une idée plus claire de ce que cela signifie de choisir telle ou telle proposition.
Pour prendre en compte les avis de chacun, nous vous proposons de donner votre avis à l'aide du jugement majoritaire avant le 22 novembre 2021.
(Tout savoir sur le jugement majoritaire : https://jugementmajoritaire.net/ )
Cet outil nous permettra de prendre en compte les avis de chacun, il est anonyme et n'a pas valeur de vote. Nous pourrons ensemble décortiquer les résultats au prochain séminaire et seront une base d'échange pour une prise de décision.
Au regard de l'importance de cette décision sur la coopérative, celle-ci sera soumise au vote de l'assemblée générale fin décembre prochain.
Pour donner votre avis : https://app.mieuxvoter.fr/vote/L2fveIrjKILGjco89JaF