Propositions tarifaires Formadmin janv. 2022
Évaluer les propositions de financement
Rappel du contexte
Odyssée Création est Organisme de formation depuis 2008
Odyssée Création est Organisme de formation depuis 2008
2017 : Odyssée obtient le Datadock qui permet de dispenser des formations financées par des fonds publics. (pôle emploi, région, europe, OPCA…)
2018 : La loi pour la liberté de choisir son avenir professionnel entraine de nombreuses nouvelles réglementations pour le domaine de la formation professionnelle.
2019 : L’assemblée générale décide de ne pas filialiser l’activité de la formation professionnelle.
2020 : Dans le cadre de l’obligation pour tous les OF d’avoir la certification Qualiopi pour pouvoir dispenser des formations financées par les fonds publics à partir du 1er janvier 2022, le pôle formation mène un travail sur les opportunités et les menaces d’obtenir cette certification.
Après présentation de ce travail à l’Assemblée Générale des associés, celle-ci décide qu’Odyssée finance la certification Qualiopi ainsi qu’un poste à mi-temps de coordination pédagogique pour l’organisation et le développement de l’activité de formation au sein d’Odyssée.
2021 : Odyssée est certifié Qualiopi. Le pôle formation doit se munir d’un outil de gestion de la formation professionnelle afin d'organiser au mieux ses activités pour garantir le respect des indicateurs Qualiopi ainsi que la législation contrôlée par la DREETS.
2022 : Odyssée Création entre dans le dispositif trans'formation proposé et pris en charge par la région. Cela permet de faire entrer le pôle formation dans une phase de développement
Quelques éléments chiffrés
Au delà de leur aspect philosophique, on cherche ici à évaluer les différents scenarii de financement de Formadmin imaginés par les membres du pôle formation.Une des premières questions est de savoir quel montant on cherche à financer. On s'appuie pour cela sur deux informations :
- les chiffres d'affaires de 2019 des activités dites de formation (obtenus lors de l'enquête auprès des coopérat·eur·rice·s d'Odyssée qui se reconnaissaient à l'époque comme format·eur·rice·s et sur la base de leurs déclarations dans cette enquête) ;
- la proposition de financement envoyée par Ahmed.
Les données de 2019
Neuf personnes avaient répondu au sujet de leur CA de formation (ou assimilé) 2019. Les données étaient les suivantes (comme on se moque de savoir qui a généré quel CA, j'attribue des noms au hasard pour la suite) :| Atchoum | 6 400 € |
| Joyeux | 54 341 € |
| Prof | 1 941 € |
| Simplet | 25 000 € |
| Timide | 30 000 € |
| Dormeur | 4 000 € |
| Grincheux | 4 500 € |
| Blanche Neige | 35 541 € |
| Prince Charmant | 26 000 € |
| Total | 187 722 € |
Dont, chiffre d'affaires issu de conventions dans lesquelles Odyssée est l'OF :
| 4 500 € | |
| 800 € | |
| 4 200 € | |
| 1 425 € | |
| Total | 10 925 € |
Détails de la simulation
Sur la base des chiffres déclarés en 2019, cela nous donne les chiffres d'affaires suivants :
• en valeur réelle
• en valeur cumulée
• en valeur réelle
| janv. | févr. | mars | avril | mai | juin | juil. | août | sept. | oct. | nov. | déc. | |
| Atchoum | 375,31 | 477,05 | 398,48 | 527,35 | 595,74 | 539,22 | 868,75 | 0,00 | 478,74 | 842,18 | 479,31 | 817,88 |
| Joyeux | 3 186,65 | 4 050,50 | 3 383,41 | 4 477,63 | 5 058,33 | 4 578,41 | 7 376,32 | 0,00 | 4 064,90 | 7 150,76 | 4 069,70 | 6 944,40 |
| Prof | 113,82 | 144,68 | 120,85 | 159,94 | 180,68 | 163,54 | 263,47 | 0,00 | 145,19 | 255,42 | 145,37 | 248,05 |
| Simplet | 1 466,04 | 1 863,46 | 1 556,57 | 2 059,97 | 2 327,12 | 2 106,33 | 3 393,54 | 0,00 | 1 870,09 | 3 289,76 | 1 872,30 | 3 194,82 |
| Timide | 1 759,25 | 2 236,16 | 1 867,88 | 2 471,96 | 2 792,55 | 2 527,60 | 4 072,24 | 0,00 | 2 244,10 | 3 947,72 | 2 246,75 | 3 833,79 |
| Dormeur | 234,57 | 298,15 | 249,05 | 329,59 | 372,34 | 337,01 | 542,97 | 0,00 | 299,21 | 526,36 | 299,57 | 511,17 |
| Grincheux | 263,89 | 335,42 | 280,18 | 370,79 | 418,88 | 379,14 | 610,84 | 0,00 | 336,62 | 592,16 | 337,01 | 575,07 |
| Blanche Neige | 2 084,18 | 2 649,17 | 2 212,88 | 2 928,53 | 3 308,33 | 2 994,45 | 4 824,39 | 0,00 | 2 658,59 | 4 676,86 | 2 661,73 | 4 541,89 |
| Prince Charmant | 1 524,68 | 1 938,00 | 1 618,83 | 2 142,37 | 2 420,21 | 2 190,59 | 3 529,28 | 0,00 | 1 944,89 | 3 421,35 | 1 947,19 | 3 322,62 |
| CA de janv. | CA cumulé en févr. | CA cumulé en mars | CA cumulé en avril | CA cumulé en mai | CA cumulé en juin | CA cumulé en juil. | CA cumulé en août | CA cumulé en sept. | CA cumulé en oct. | CA cumulé en nov. | CA cumulé en déc. | |
| Atchoum | 375,31 | 852,35 | 1 250,83 | 1 778,19 | 2 373,93 | 2 913,15 | 3 781,90 | 3 781,90 | 4 260,64 | 5 102,82 | 5 582,12 | 6 400,00 |
| Joyeux | 3 186,65 | 7 237,15 | 10 620,56 | 15 098,19 | 20 156,51 | 24 734,92 | 32 111,25 | 32 111,25 | 36 176,14 | 43 326,91 | 47 396,60 | 54 341,00 |
| Prof | 113,82 | 258,50 | 379,35 | 539,29 | 719,97 | 883,50 | 1 146,98 | 1 146,98 | 1 292,17 | 1 547,59 | 1 692,95 | 1 941,00 |
| Simplet | 1 466,04 | 3 329,51 | 4 886,07 | 6 946,04 | 9 273,16 | 11 379,49 | 14 773,03 | 14 773,03 | 16 643,12 | 19 932,88 | 21 805,18 | 25 000,00 |
| Timide | 1 759,25 | 3 995,41 | 5 863,29 | 8 335,25 | 11 127,79 | 13 655,39 | 17 727,63 | 17 727,63 | 19 971,74 | 23 919,46 | 26 166,21 | 30 000,00 |
| Dormeur | 234,57 | 532,72 | 781,77 | 1 111,37 | 1 483,71 | 1 820,72 | 2 363,68 | 2 363,68 | 2 662,90 | 3 189,26 | 3 488,83 | 4 000,00 |
| Grincheux | 263,89 | 599,31 | 879,49 | 1 250,29 | 1 669,17 | 2 048,31 | 2 659,15 | 2 659,15 | 2 995,76 | 3 587,92 | 3 924,93 | 4 500,00 |
| Blanche Neige | 2 084,18 | 4 733,36 | 6 946,24 | 9 874,77 | 13 183,10 | 16 177,54 | 21 001,93 | 21 001,93 | 23 660,52 | 28 337,38 | 30 999,11 | 35 541,00 |
| Prince Charmant | 1 524,68 | 3 462,69 | 5 081,52 | 7 223,88 | 9 644,09 | 11 834,67 | 15 363,95 | 15 363,95 | 17 308,84 | 20 730,20 | 22 677,38 | 26 000,00 |
La proposition d'Ahmed
On applique ensuite la proposition de calcul d'Ahmed à ces données.Rappel de la proposition d'Ahmed
- Une fois pour toutes, la coopérative paye une licence de 350 € HT.
- Un abonnement comme OF de 890 € HT à l’année (ou 89 € HT par mois).
- Pour chaque ES :
- On démarre chaque année à zéro.
- On regarde chaque mois le chiffre d'affaires cumulé depuis le début de l'année (en janvier, il n'y a que le mois de janvier, en mars, on a le premier trimestre, etc.) :
- si le CA cumulé de l'ES depuis le début de l'année est inférieur à 1 500 € HT, la redevance pour ce mois est nulle ;
- si le CA cumulé de l'ES depuis le début de l'année est compris entre 1 500 et 3 500 € HT, la redevance pour le mois est de 10 € ;
- entre 3 500 et 5 500 € HT de CA cumulé depuis le début de l'année, l'ES payera 15 € ;
- les mois où son CA cumulé depuis le début de l'année dépassera les 5 500 € HT, l'ES payera 25 €.
| Pour toujours | Odyssée | Licence | 350 € HT | |
| Annuel | Odyssée | Abonnement | 890 € HT | |
| Mensuel | Formateur | Redevance : | ||
| CA cumulé depuis le début de l'année | < 1 500 | 0 € HT | ||
| 1 500 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 3 500 | 10 € HT | |
| 3 500 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 5 500 | 15 € HT | |
| 5 500 < | CA cumulé depuis le début de l'année | 25 € HT |
Détails du calcul
Et on obtient les sommes versées mensuellement suivantes :
| Atchoum | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 15,00 | 15,00 | 15,00 | 25,00 | 25,00 | 140,00 |
| Joyeux | 10,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 285,00 |
| Prof | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 30,00 |
| Simplet | 0,00 | 10,00 | 15,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 250,00 |
| Timide | 10,00 | 15,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 275,00 |
| Dormeur | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 75,00 |
| Grincheux | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 15,00 | 15,00 | 95,00 |
| Blanche Neige | 10,00 | 15,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 275,00 |
| Prince Charmant | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 25,00 | 260,00 |
| Odysée | 890,00 | ||||||||||||
| Total | 2 575,00 |
Dans tous les calculs qui suivent je cherche à obtenir approximativement ce montant annuel, considérant qu'il correspond à la demande d'Ahmed.
Remarques importantes
- Celle-ci n'étant due qu'une fois, on peut envisager que la coopérative paye la licence de 350 € HT.
- La coopérative prend en charge l'animation du pôle formation et n'a pas prévu de participer au financement de Formadmin. Mis à part la licence, on peut exclure, dans les propositions à évaluer, tout financement d'Odyssée.
Les propositions à évaluer
Suite aux retours des format·eur·rice·s préalables à la dernière réunion du pôle (2 novembre 2021) ainsi qu'aux échanges entre nous lors de cette réunion, et pour tenir compte des éléments de contexte chiffrés exposés précédemment, nous soumettons à votre évaluation les propositions suivantes.1 – Forfait par tranches de CA de formation cumulé
Cette proposition s'inspire au plus près de celle d'Ahmed en ce qu'elle se base sur le CA cumulé tout en excluant un abonnement d'Odyssée.Le principe
Pour chaque ES :
- On démarre chaque année à zéro.
- On regarde chaque mois le chiffre d'affaires cumulé depuis le début de l'année (en janvier, il n'y a que le mois de janvier, en mars, on a le premier trimestre, etc.) :
- si le CA cumulé de l'ES depuis le début de l'année est inférieur à 1 000 € HT, la redevance pour ce mois est nulle ;
- entre 1 000 et 2 000 € HT de CA cumulé depuis le début de l'année, l'ES payera 10 € ;
- entre 2 000 et 3 000 € HT de CA cumulé depuis le début de l'année, l'ES payera 15 € ;
- entre 3 000 et 4 000 € HT de CA cumulé depuis le début de l'année, l'ES payera 20 € ;
- entre 4 000 et 5 000 € HT de CA cumulé depuis le début de l'année, l'ES payera 25 € ;
- entre 5 000 et 6 000 € HT de CA cumulé depuis le début de l'année, l'ES payera 30 € ;
- les mois où son CA cumulé depuis le début de l'année dépassera les 6 000 € HT, l'ES payera 35 €.
| CA cumulé depuis le début de l'année | < 1 000 | 0 € HT | |
| 1 000 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 2 000 | 10 € HT |
| 2 000 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 3 000 | 15 € HT |
| 3 000 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 4 000 | 20 € HT |
| 4 000 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 5 000 | 25 € HT |
| 5 000 < | CA cumulé depuis le début de l'année | < 6 000 | 30 € HT |
| 6 000 < | CA cumulé depuis le début de l'année | 35 € HT |
Détails du calcul
Cela nous donne les sommes versées suivantes :
| janv. | févr. | mars | avril | mai | juin | juil. | août | sept. | oct. | nov. | déc. | Total annuel | Pourcentage de participation | |
| Atchoum | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 15,00 | 20,00 | 20,00 | 25,00 | 30,00 | 30,00 | 35,00 | 210,00 | 3,28 % |
| Joyeux | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 405,00 | 0,75 % |
| Prof | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 60,00 | 3,09 % |
| Simplet | 10,00 | 20,00 | 25,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 370,00 | 1,48 % |
| Timide | 10,00 | 20,00 | 30,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 375,00 | 1,25 % |
| Dormeur | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 15,00 | 15,00 | 20,00 | 20,00 | 25,00 | 140,00 | 3,50 % |
| Grincheux | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 10,00 | 10,00 | 15,00 | 15,00 | 15,00 | 15,00 | 20,00 | 20,00 | 25,00 | 145,00 | 3,22 % |
| Blanche Neige | 15,00 | 25,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 390,00 | 1,10 % |
| Prince Charmant | 10,00 | 20,00 | 30,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 375,00 | 1,44 % |
| Total | 2 470,00 |
2 – Une proposition forfaitaire par tranches basée sur le CA mensuel de formation
C'est à dire :- On s'appuie cette fois-ci non pas sur le CA cumulé mais sur le CA du mois.
- 2 € par mois en dessous de 2 000 € de CA mensuel.
- 20 € par mois pour un CA mensuel entre 2 000 € et 3 500 €.
- 35 € au-dessus de 3 500 € de CA mensuel.
Détails du calcul
Cela nous donne les sommes versées suivantes :
| janv. | févr. | mars | avril | mai | juin | juil. | août | sept. | oct. | nov. | déc. | Total annuel | Pourcentage de participation | |
| Atchoum | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 20,00 | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 258,00 | 4,03 % |
| Joyeux | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 405,00 | 0,75 % |
| Prof | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 24,00 | 1,24 % |
| Simplet | 2,00 | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 372,00 | 1,49 % |
| Timide | 2,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 387,00 | 1,29 % |
| Dormeur | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 20,00 | 20,00 | 20,00 | 20,00 | 20,00 | 35,00 | 147,00 | 3,68 % |
| Grincheux | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 2,00 | 20,00 | 20,00 | 20,00 | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 195,00 | 4,33 % |
| Blanche Neige | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 405,00 | 1,14 % |
| Prince Charmant | 2,00 | 20,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 35,00 | 372,00 | 1,43 % |
| Total | 2 565,00 |
3 – Un pourcentage sur toute action de formation
Si on finance formadmin en appliquant un pourcentage, pour arriver aux 2 575 €, il faudrait, toujours avec les mêmes chiffres, un pourcentage de 1,37 % du CA.Détails du calcul
Cela nous donnerait :
| CA « formation » | Pourcentage | Montant correspondant | |
| Atchoum | 6 400,00 | 1,37 % | 87,68 |
| Joyeux | 54 341,00 | 1,37 % | 744,47 |
| Prof | 1 941,00 | 1,37 % | 26,59 |
| Simplet | 25 000,00 | 1,37 % | 342,50 |
| Timide | 30 000,00 | 1,37 % | 411,00 |
| Dormeur | 4 000,00 | 1,37 % | 54,80 |
| Grincheux | 4 500,00 | 1,37 % | 61,65 |
| Blanche Neige | 35 541,00 | 1,37 % | 486,91 |
| Prince Charmant | 26 000,00 | 1,37 % | 356,20 |
| Total | 2 571,81 |
4 – Une participation forfaitaire et un pourcentage sur toute action de formation
Si on finance formadmin avec :- une participation mensuelle de chaque format·eur·rice de 1 €,
- et un pourcentage sur le CA des actions de formation.
Détails du calcul
Cela nous donnerait :
| CA « formation » | Pourcentage | Montant correspondant | |
| Atchoum | 6 400,00 | 1,50 % | 96,11 |
| Joyeux | 54 341,00 | 1,34 % | 726,13 |
| Prof | 1 941,00 | 1,93 % | 37,51 |
| Simplet | 25 000,00 | 1,36 % | 340,54 |
| Timide | 30 000,00 | 1,35 % | 406,25 |
| Dormeur | 4 000,00 | 1,61 % | 64,57 |
| Grincheux | 4 500,00 | 1,58 % | 71,14 |
| Blanche Neige | 35 541,00 | 1,35 % | 479,07 |
| Prince Charmant | 26 000,00 | 1,36 % | 353,68 |
| Total | 2 575,00 |
5 – Tout faire payer par les formations dont Odyssée est l'OF
Si on fait porter le financement de formadmin uniquement sur les actions pour lesquelles Odyssée est l'organisme de formation, arriver aux 2 575 €, nécessite un pourcentage de 23,57 % du CA.| CA annuel passé en 2019 par l'OF Odyssée | Coût à financer | Pourcentage à affecter |
| 10 925 € | 2 575,00 | 23,57 % |
Rappel du contexte :
Le logiciel Formadmin permet la gestion des formations en directe et l’harmonisation des pratiques notamment par l’édition et le stockage des documents accessibles en cas de contrôle. Il permet également la création du BPF individuel et collectif de façon automatique.
Il est conçu par Ahmed OUMGHAR, un ancien formateur chez Odyssée et toujours sociétaire de la coopérative.
Le logiciel Formadmin permet la gestion des formations en directe et l’harmonisation des pratiques notamment par l’édition et le stockage des documents accessibles en cas de contrôle. Il permet également la création du BPF individuel et collectif de façon automatique.
Il est conçu par Ahmed OUMGHAR, un ancien formateur chez Odyssée et toujours sociétaire de la coopérative.
Aujourd’hui, la question tarifaire est encore en question pour Ahmed.
C’est actuellement gagnant-gagnant : à ce jour, nous utilisons le logiciel gratuitement et nos retours lui permettent de faire évoluer la plateforme.
Nous avons soumis à Ahmed nos questionnements sur le coût Formadmin qui viendrait être une charge supplémentaire au coût de la contribution d'Odyssée qui pourrait être un frein notamment pour les formateurs occasionnels et les sous-traitants.
C’est actuellement gagnant-gagnant : à ce jour, nous utilisons le logiciel gratuitement et nos retours lui permettent de faire évoluer la plateforme.
Nous avons soumis à Ahmed nos questionnements sur le coût Formadmin qui viendrait être une charge supplémentaire au coût de la contribution d'Odyssée qui pourrait être un frein notamment pour les formateurs occasionnels et les sous-traitants.
Nous pouvons donc réfléchir à une solution tarifaire acceptable par tous et à soumettre à Ahmed à pour janv. 2022.
Plusieurs propositions et hypothèses ont déjà été suggerées :
- Plus de prise en charge par Odyssée ?
- Peut-être plus de paliers progressifs
- Echelonnement jouable pour tout le monde
- Digiforma : fluidité, mises à jour, ....et plus cher
- Question des sous-traitants : à partir de 2022, ENDI permettra la rédaction automatique du BPF, utilité du formadmin ?
Afin qu'au cours de la prochaine réunion du 2 nov., les membres du pôle présents puissent faire un choix par consentement (animé par Sylvain), merci de bien vouloir faire vos suggestions.
- Comment utiliser formadmin pour qu'il devienne un réel atout et non un frein pour le pôle formation et les formateurs ?
- Quelle solution tarifaire acceptable par toutes et tous peut-on faire à Ahmed ?
- Chacun peut se positionner en se posant la question : combien je trouve raisonnable de mettre par an pour cette plateforme ?
5% de notre activité qualiopi
5% de notre activité qualiopi
5% de notre activité qualiopi
Prénom NOM
Anne-Hélène Clément
Mes contraintes éventuelles
J'ai besoin dequaliopi, je ne fais pas que des prestations.
Etant en pleine expansion, je n'ai pas beaucoup de visibilité sur mes revenus à venir.
Etant en pleine expansion, je n'ai pas beaucoup de visibilité sur mes revenus à venir.
Ma proposition détaillée
- Je réfléchis dans le cas où on arrive à transférer les prestations sur endi. Pourquoi pas un pourcentage de son activité sur formadmin (donc seulement sur les formations nécessitant qualiopi) ? : 5% par exemple
- Un nouvelle tendance : chacun choisit son tarif...
- Un nouvelle tendance : chacun choisit son tarif...
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 € de CA mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de CA mensuels
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 € de CA mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de CA mensuels
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 € de CA mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de CA mensuels
Prénom NOM
Pascal DROUHAIN
Mes contraintes éventuelles
Formadmin reste essentiel pour moi comme lieu de stockage de tous les documents nécessaires demandés par les OF prestataires et de faire mon BPF annuel et d'avoir une visibilité à l'année de l'ensemble de mes interventions
Mes remarques
formadmin reste pour moi indispensable et essentiel meme en tant que prestataire ; étant donné le nombre de prestations en direct réalisé par le pôle la question serait il nécessaire et indispensable de garder FORMADMIN : oui pour seulement les formateurs en direct qui ne peuvent à eux seuls supporter le cout de ce logiciel . A ce titre l'ensemble des formateurs inscrits au pôle devraient de toute facon participer et contribuer au financement de FORMADMIN quelque soit leur statut : prestaires en directs -prestataires intervenant pour le compte d'un OF ,
Ma proposition détaillée
50 euros par mois par Odyssée et 10 euros par mois en dessous de 2500 euros de chiffre d’affaires mensuels et 25 euros au-dessus de 2500 euros de formation mensuels me semble une proposition tout à fait acceptable en lien avec les valeurs coopératives d'O10C : a savoir qui finance les 50 euros d'O10C est- ce a rajouter sur chacun des membres du pole formation ou est - ce que cela rentre dans le budget d'investissement global annuel d'O10C ?
CA formateur, paliers, pourcentages, spécificités des sous-traitants
CA formateur, paliers, pourcentages, spécificités des sous-traitants
CA formateur, paliers, pourcentages, spécificités des sous-traitants
Prénom NOM
Marie Huyghe
Mes contraintes éventuelles
Je suis aujourd'hui formatrice (très)occasionnelle, et souhaite néanmoins développer cet aspect de mon travail - je n'utilise Formadmin qu'occasionnellement
Mes remarques
J'ai trouvé des propositions très intéressantes parmi les formateurs/trices qui ont écrit avant moi. Voici celles qui me semblent les plus justes :
Ma proposition détaillée
- je suis d'accord avec le fait de payer Formadmin ; suite aux retours d'Emmanuelle à ma remarque "pourquoi O10c ne peut-il pas prendre en charge l'ensemble des coûts ?", j'ai bien compris pourquoi il était nécessaire que les formateurs/trices prennent une partie en charge.
- de même que d'autres formateurs, j'aimerais avoir un détail des coûts de Formadmin ; en particulier : est-ce que le coût d'usage de Formadmin est fonction du nombre d'utilisateurs ? du volume de données stockées ?
- sur le montant et les modalités de prise en charge :
- de même que d'autres formateurs, j'aimerais avoir un détail des coûts de Formadmin ; en particulier : est-ce que le coût d'usage de Formadmin est fonction du nombre d'utilisateurs ? du volume de données stockées ?
- sur le montant et les modalités de prise en charge :
- faire le calcul sur le CA "formation" et non le CA global du formateur/trice
- fonctionner en % de CA et non en coût fixe (cf. calculs de Lionel)
- établir des paliers de CA, avec des % progressifs (cf. paliers proposés par Ahmed); sur le montant de ces % progressifs, je n'ai pas tellement d'avis
- sur la spécificité des sous-traitants : leur assigner un % faible, pour que 1/ ils participent quand même aux coûts de Formadmin, mais que 2/ ça ne représente pas un coût rédhibitoire ?
- payer les charges annuellement par rapport au CA formation annuel, et non chaque mois - ex. : que se passe-t-il si on gagne 1000€ en janvier ? on paye x%*1000 chaque mois = 12*10*x€ ; alors que si on gagne 1000€ en décembre, on ne payerait que x*1000 = 10*x€ ?
Financement au volume d'information stockée plutôt qu'au CA ?
Financement au volume d'information stockée plutôt qu'au CA ?
Financement au volume d'information stockée plutôt qu'au CA ?
Prénom NOM
Régine Launay
Mes contraintes éventuelles
Pour les bilans de compétences, pour l'instant, Formadim ne semble pas tout-à-fait adapté à ce type de prestation individuelle. Donc je n'utilise pas les documents générés car il y a trop de particularités.
Mes remarques
Notre "cotisation" ES servirait à financer de la place de stockage d'information si j'ai bien compris ?
Ma proposition détaillée
Donc, peut-on réfléchir à une cotisation qui serait basée sur le volume d'information stockée (le nombre de stagiaires) plutôt que le CA ?
C'est juste une réflexion...
C'est juste une réflexion...
Juste des remarques/questions
Juste des remarques/questions
Juste des remarques/questions
Prénom NOM
Lionel Mégnien
Mes remarques
Il faut comparer sur la même base : 10€ et 25€ par mois et CA annuel. Comme on se base sur le CA annuel, il faut mettre le tarif non plus au mois mais à l'année soit 120€ et 300€.
Première remarque/question : si je n'ai pas de CA (chose exceptionnelle mais possible) ou je ne fais que de la sous-traitance et donc j'utilise que Endi, dans les faits je n'utilise pas Formadmin est-ce que je dois payer 120€ ou pas, ou est-il prévu une condition suspensive?
Deuxième remarque/question : qu'est-ce qui justifie le passage de 10€ à 25€ à part le stockage de données a-t-on plus de services/d'options à 25€ qu'à 10€ ?
Petits calculs de coûts : de 0 à 2500€ de CA participation forfaitaire de 120€ par an (10€/mois)
- de 0€ à 120€ de CA : on perd de l'argent
- de 120€ à 1000€ : Formadmin représente de 100% à 12% du CA
- à 2500€ : on arrive à 4,8%
à partir de 2501€ de CA participation forfaitaire de 300€ par an (25€/mois)
- à 2501€ : Formadmin représente 12% du CA
- à 6200€ : Formadmin représente 4,8% du CA
- à partir de 6200€ c'est tout bénéf
Troisième remarque/question : et pourquoi pas un Forfait stockage de données, en fonction de l'occupation des données de chaque entrepreneur/formateur (données clients/devis/factures/formations/sessions/documents...)
Première remarque/question : si je n'ai pas de CA (chose exceptionnelle mais possible) ou je ne fais que de la sous-traitance et donc j'utilise que Endi, dans les faits je n'utilise pas Formadmin est-ce que je dois payer 120€ ou pas, ou est-il prévu une condition suspensive?
Deuxième remarque/question : qu'est-ce qui justifie le passage de 10€ à 25€ à part le stockage de données a-t-on plus de services/d'options à 25€ qu'à 10€ ?
Petits calculs de coûts : de 0 à 2500€ de CA participation forfaitaire de 120€ par an (10€/mois)
- de 0€ à 120€ de CA : on perd de l'argent
- de 120€ à 1000€ : Formadmin représente de 100% à 12% du CA
- à 2500€ : on arrive à 4,8%
à partir de 2501€ de CA participation forfaitaire de 300€ par an (25€/mois)
- à 2501€ : Formadmin représente 12% du CA
- à 6200€ : Formadmin représente 4,8% du CA
- à partir de 6200€ c'est tout bénéf
Troisième remarque/question : et pourquoi pas un Forfait stockage de données, en fonction de l'occupation des données de chaque entrepreneur/formateur (données clients/devis/factures/formations/sessions/documents...)
Ma proposition détaillée
Aucune proposition juste des questions pour faire avancer cette discussion utile et nécessaire car on touche au nerf de la guerre, l'argent et dans l'intérêt de la CAE mais aussi pour garder et attirer des formateurs.
Proposition d'Ahmed du 11.10.21
Proposition d'Ahmed du 11.10.21
Proposition d'Ahmed du 11.10.21
Prénom NOM
Ahmed OUMGHAR
Mes remarques
Proposition d'Ahmed reçue le 11.10.21
Ma proposition détaillée
On fait payer la licence une fois pour toute à la coopérative au cout de 350 € HT
Puis un abonnement comme OF sur la partie certif de 890€HT à l’année ou 89€HT par mois
Pour les ES :
On fait un système qui se remet à jour annuellement
On démarre chaque mois de janvier ou chaque mois de bilan de l’entreprise avec rien à payer jusqu’à 1500 €HT
A partir de ce chiffre d’affaire on fera payer 10 € par mois Jusqu’à 3500 €
A partir de 3500 € on fera payer 15 € jusqu’à 5500 €
Au-delà de 5500 on payera 25 €
A la fin de l’année, on remet les compteurs à zéro. C’est-à-dire on ne commence à payer qui si j’atteins les sommes indiquées ci-dessous et dans la même logique
Puis un abonnement comme OF sur la partie certif de 890€HT à l’année ou 89€HT par mois
Pour les ES :
On fait un système qui se remet à jour annuellement
On démarre chaque mois de janvier ou chaque mois de bilan de l’entreprise avec rien à payer jusqu’à 1500 €HT
A partir de ce chiffre d’affaire on fera payer 10 € par mois Jusqu’à 3500 €
A partir de 3500 € on fera payer 15 € jusqu’à 5500 €
Au-delà de 5500 on payera 25 €
A la fin de l’année, on remet les compteurs à zéro. C’est-à-dire on ne commence à payer qui si j’atteins les sommes indiquées ci-dessous et dans la même logique
seulement des remarques et des questionnements
seulement des remarques et des questionnements
seulement des remarques et des questionnements
Prénom NOM
Marion MOUSSET
Mes remarques
J'ai lu les diverses remarques et propositions et plsuieures me paraissent intéressantes.
Toutefois, je me demande si on a tous compris la même chose de Formadmin...
Quelqu'un a écrit que ce serait étrange de faire payer quelqu'un qui n'utilise pas Formadmin, mais comment cela serait-il possible? vu qu'on est obligatoirement sur formadmin que si on est formateurice donc qu'on a au moins fait 1 formation dans l'année même en tant que prestataire
la proposition de "paliers" me parait plus "juste" (mais à rediscuter) car devoir payer 120€ à 2499€ de CA et 300€ à 2501€ de CA me parait quand même injuste = 2500€ ce n'est quand même pas un gros CA, auquel serait retiré 300€ soit plus de 10%.
personnellement, je ne suis que prestataire pour un organisme de formation, et formadmin ne va m'augurer que du travail supplémentaire (remplir le logiciel) et des frais supplémentaires sans rien m'apporter (!) alors j'ai toujours du mal à accepter de devoir donner une partie du fruit de mon travail pour un outil qui ne m'est pas utile !
Quant à la proposition de payer proportionnellement au volume de documents stockés, je ne suis pas certaine de bien comprendre ce que cela entraine.
voilà le fruit de mes cogitations
Toutefois, je me demande si on a tous compris la même chose de Formadmin...
Quelqu'un a écrit que ce serait étrange de faire payer quelqu'un qui n'utilise pas Formadmin, mais comment cela serait-il possible? vu qu'on est obligatoirement sur formadmin que si on est formateurice donc qu'on a au moins fait 1 formation dans l'année même en tant que prestataire
la proposition de "paliers" me parait plus "juste" (mais à rediscuter) car devoir payer 120€ à 2499€ de CA et 300€ à 2501€ de CA me parait quand même injuste = 2500€ ce n'est quand même pas un gros CA, auquel serait retiré 300€ soit plus de 10%.
personnellement, je ne suis que prestataire pour un organisme de formation, et formadmin ne va m'augurer que du travail supplémentaire (remplir le logiciel) et des frais supplémentaires sans rien m'apporter (!) alors j'ai toujours du mal à accepter de devoir donner une partie du fruit de mon travail pour un outil qui ne m'est pas utile !
Quant à la proposition de payer proportionnellement au volume de documents stockés, je ne suis pas certaine de bien comprendre ce que cela entraine.
voilà le fruit de mes cogitations
Un pourcentage sur les actions via FormAdmin
Un pourcentage sur les actions via FormAdmin
Un pourcentage sur les actions via FormAdmin
Prénom NOM
Sylvain Boyer
Mes contraintes éventuelles
Je trouverais dommage de faire payer les personnes référencées en tant que formateurices mais n'ayant pas d'activité.
Mes remarques
Cf ci-dessus.
Ma proposition détaillée
En variante, si on veut compliquer, on pourrait avoir des pourcentages variables :
Principe
FormAdmin est un outil. Je trouve normal de payer quand je m'en sers. Donc plutôt qu'un montant fixe (même avec des tranches), je trouve que l'application d'un pourcentage est plus adaptée. Je fait ici référence uniquement au CA déclaré dans FormAdmin, autrement dit, pas le CA du coopérateurice mais celui de son activité de formation déclarée en tant que telle.Modalités de calcul
Il faudrait évaluer, sur la base des dernières années, ce que raporterait à Ahmed sa solution et calculer le pourcentage qui aboutirait au même montant pour lui. Et après on en cause.En variante, si on veut compliquer, on pourrait avoir des pourcentages variables :
- un pourcentage en sous-traitance,
- un pourcentage quand O10c est OF (d'ailleurs, si on le souhaite on peut ainsi inciter les gens à passer par O10c en tant qu'OF, c'est juste une idée).
- un pourcentage jusqu'à x k€ de CA
- qui augmente en fonction du CA
- avec une dégressivité à l'ancienneté (il y a plein de manière de faire des trucs compliqués).