Réunion Qualiopi — 23 novembre 2020
Date de la Réunion
23.11.2020
Présents
Emmanuelle, Gisèle, Alain, Dominique, Sylvain, Anne-Béatrice, Anne-Hélène, Pascal Drouhain, Sabrina Ricci, Ahmed Oumghar sur invitation.
Compte-rendu
Présents — Emmanuelle, Gisèle, Alain, Dominique, Sylvain, Anne-Béatrice, Anne-Hélène, Pascal Drouhain, Sabrina Ricci, Ahmed Oumghar sur invitation.
Odj — 1. Boucler la fiche de poste coordinateur pédagogique pour diffusion
2. Comparatif Devis Certup M, AFNOR, I.Cert, ICPF pour certification initiale Qualiopi
3. Introduction Ahmed et son outil de gestion formation
4. Questions diverses concernant le budget et l’évolution du projet
1. Fiche de poste :
Relecture et peaufinage de la fiche, à l’aide d’Emmanuelle : la fiche définitive est postée dans l'espace Documentation de la Gare Centrale YesWiki.
Les candidatures sont à adresser à la co-gérance d’Odyssée Création avant le 15/12/20.
Elles seront étudiées par l’équipe d’appui ; les représentants du Pôle Formateurs seront consultés pour avis sur les candidatures reçues.
Un entretien visio avec les candidats sera proposé entre le 15 et le 24/12/20.
Gisèle propose que les entretiens soient menés par des formateurs, ayant plus de compétences spécifiques que la gérance puisse en avoir.
4. Remarque/constat : la fiche de poste est assez remplie, pour un mi-temps. Le salaire net perçu d’environ 1 000 €/mois (17€/heure) vs le travail à fournir ne donnerait pas très envie.
Gisèle explique que ceux qui s’intéressent à l’ESS savent pertinemment que les salaires ne sont pas les mêmes qu’ailleurs ; Dominique précise qu’il faut garantir un salaire correct, donc 17 €/heure, c’est bien.
Les observations sur le salaire du coordinateur pédagogique ouvrent la voie à un débat autour de l’incertitude qui caractérisera 2021. Gisèle exprime son inquiétude vis-à-vis de la possibilité de salarier le coordinateur à 17 € de l’heure plus les charges. Elle pose l’hypothèse que les formateurs, du moins ceux qui développent plus de chiffre d’affaires, puissent accepter de prendre en charge du moins la moitié du budget alloué pour le salaire du coordinateur (soit environ 10 K€, étant le budget autour de 21 K€).
Pascal, Anne-Béatrice, Sabrina questionnent la gérance sur la possibilité d’avoir des aides pour la formation ; évoquent un possible contrat en CDD (à faire évoluer en CDI) ou autre (gestion de projet, stage). Alain confirme qu’un CDD laisse plus de marge pour décider quoi faire, suivant l’évolution économique de la CAE ; Sylvain est moyennement d’accord : un CDD en général est mieux payé qu’un CDI ; or, le salaire proposé n’est déjà pas beaucoup pour être un CDI…
Anne-Hélène suggère que le CDI pourrait aussi être vu comme un challenge par le coordinateur, pour qu’il s’engage à faire marcher le Pôle. La gérance répond ne pas avoir connaissance d’aides spécifiques et qu’un CDD ne ferait pas forcément gagner grande chose car assujetti à plus de charges qu’un CDI.
Sylvain résume ce qu’il retient des échanges : un groupe de formateurs a fait une liste des courses énorme, de choses à faire, qui doit tenir dans un mi-temps ; le salaire, on a peur qu’il ne soit pas suffisant à rémunérer ce mi-temps et de ne pas pouvoir le payer. Il se pose la question de la faisabilité et a envie de « descendre du manège » et réfléchir.
Gisèle exprime son accord et incite les formateurs à en débattre tous ensemble, y compris les formateurs absents. Elle fait l’hypothèse que la réunion présente arrive trop « en amont » et évoque l’utilité d’étudier les prétentions des candidats par rapport au poste, avant de décider d’une embauche. Gisèle suggère également de se renseigner sur les aides possibles et conclut en proposant de laisser le sujet de côté pour demander à Ahmed de rejoindre le groupe et présenter son logiciel de gestion formation.
Sabrina fait remarquer qu’il a été demandé confirmation du budget, avant d’en arriver à cette réunion. Le budget avait été confirmé.
Emmanuelle prend la parole en évoquant une réunion d’équipe à venir, car du coup elle n’avait pas du tout noté ce que l’on vient de se dire au cours de cet échange. D’après Emmanuelle, le coordinateur ne peut pas être un stagiaire, car le Pôle est un axe de développement stratégique important pour la coopérative. Règlementairement nous devrions déjà l’avoir, ce référent, donc nous ne pouvons pas reculer, nous en avons besoin, sous peine de mettre en péril l’activité du Pôle et donc priver la CAE d’un CA important.
Réponse à la question d’Anne-Hélène (via le chat) : peut-on faire sans coordinateur ? Non, il faut quelqu’un qui se charge du suivi documentaire.
Alain rappelle que le budget a été construit sur 400 000 € de budget formation, pour pouvoir rémunérer un mi-temps en tant que référent pédagogique. Il rappelle également que le commissaire aux comptes a été appelé aussi pour régulariser la position de la CAE et qu’il va nous coûter 6 000 €/an. Alain soutient que maintenant, il faut le faire, ce CA, mais le budget existe et donc il n’y a pas de raison d’annuler le projet : certes, l’incertitude pèse sur toute activité : mais si on ne prend pas de risques, on ne fait rien, alors qu’on a tout fait pour y aller… allons-y ! Pourquoi on s’est retournés maintenant, avec des discours qui tournent en rond ?
Dominique assure qu’il n’est pas question d’annuler le projet, que le projet n’est pas du tout remis en cause. Les participants sont perplexes : Alain répond qu’il ne comprend plus ; Pascal répond que lui non plus ; Emmanuelle non plus. Anne-Béatrice dit qu’elle voit une peur de la prise de risque et propose de se réunir pour résoudre le problème « comment on trouve de l’argent ? ».
Alain reprécise que ça passe si nous réalisons le CA budgété ; donc plutôt d’aller chercher des financements à droite et à gauche, il vaudrait mieux s’arranger pour vendre de la formation. Sylvain est d’accord, Gisèle aussi : la voie « recherche d’aides » n’est pas retenue comme étant la mieux adaptée.
2. Comparatif Devis : présenté en partage d’écran (version complète jointe au compte rendu), lecture ensemble, options similaires. La résolution est prise d’interpeler encore 2 organismes, APAVE (Pascal) et QUALIANOR (Sabrina). Après mise à jour du comparatif, le lundi 30/11 à 9h via Zoom le groupe décidera le devis à retenir.
3. Ahmed nous parle de son outil de gestion documentaire de la formation : il l’a mis en place lui-même, l’a vendu à une autre coopérative et il est disponible à nous le vendre également. Il répond également à nos questions sur le déroulement de l’audit : uniquement la présence des gérants et du référent pédagogique est requise, pas besoin du comptable.
Alain nous rappelle ENDI, le logiciel qui va prendre la suite de Winscop courant 2021 : ce logiciel pourrait inclure un sous-menu « formation » ; Alain nous invite à contacter le commercial, Sabrina prend note pour demander les conditions et savoir quand il serait disponible à nous en présenter la version de démonstration. Gisèle relève (en chat) que si on achetait le logiciel de Ahmed le coût serait double (ENDI + Ahmed).
Une autre évaluation se rend nécessaire : le moment de la mise en service. Actuellement il n’y a pas de visibilité sur la date d’installation de ENDI, tandis que le Pôle aurait besoin d’un outil assez rapidement, après l’embauche du coordinateur.
Anne Hélène se propose d’envoyer un Framadate pour connaître les disponibilités des formateurs à faire une visio d’une heure avec Ahmed et connaître son logiciel un peu plus dans le détail.
Odj — 1. Boucler la fiche de poste coordinateur pédagogique pour diffusion
2. Comparatif Devis Certup M, AFNOR, I.Cert, ICPF pour certification initiale Qualiopi
3. Introduction Ahmed et son outil de gestion formation
4. Questions diverses concernant le budget et l’évolution du projet
1. Fiche de poste :
Relecture et peaufinage de la fiche, à l’aide d’Emmanuelle : la fiche définitive est postée dans l'espace Documentation de la Gare Centrale YesWiki.
Les candidatures sont à adresser à la co-gérance d’Odyssée Création avant le 15/12/20.
Elles seront étudiées par l’équipe d’appui ; les représentants du Pôle Formateurs seront consultés pour avis sur les candidatures reçues.
Un entretien visio avec les candidats sera proposé entre le 15 et le 24/12/20.
Gisèle propose que les entretiens soient menés par des formateurs, ayant plus de compétences spécifiques que la gérance puisse en avoir.
4. Remarque/constat : la fiche de poste est assez remplie, pour un mi-temps. Le salaire net perçu d’environ 1 000 €/mois (17€/heure) vs le travail à fournir ne donnerait pas très envie.
Gisèle explique que ceux qui s’intéressent à l’ESS savent pertinemment que les salaires ne sont pas les mêmes qu’ailleurs ; Dominique précise qu’il faut garantir un salaire correct, donc 17 €/heure, c’est bien.
Les observations sur le salaire du coordinateur pédagogique ouvrent la voie à un débat autour de l’incertitude qui caractérisera 2021. Gisèle exprime son inquiétude vis-à-vis de la possibilité de salarier le coordinateur à 17 € de l’heure plus les charges. Elle pose l’hypothèse que les formateurs, du moins ceux qui développent plus de chiffre d’affaires, puissent accepter de prendre en charge du moins la moitié du budget alloué pour le salaire du coordinateur (soit environ 10 K€, étant le budget autour de 21 K€).
Pascal, Anne-Béatrice, Sabrina questionnent la gérance sur la possibilité d’avoir des aides pour la formation ; évoquent un possible contrat en CDD (à faire évoluer en CDI) ou autre (gestion de projet, stage). Alain confirme qu’un CDD laisse plus de marge pour décider quoi faire, suivant l’évolution économique de la CAE ; Sylvain est moyennement d’accord : un CDD en général est mieux payé qu’un CDI ; or, le salaire proposé n’est déjà pas beaucoup pour être un CDI…
Anne-Hélène suggère que le CDI pourrait aussi être vu comme un challenge par le coordinateur, pour qu’il s’engage à faire marcher le Pôle. La gérance répond ne pas avoir connaissance d’aides spécifiques et qu’un CDD ne ferait pas forcément gagner grande chose car assujetti à plus de charges qu’un CDI.
Sylvain résume ce qu’il retient des échanges : un groupe de formateurs a fait une liste des courses énorme, de choses à faire, qui doit tenir dans un mi-temps ; le salaire, on a peur qu’il ne soit pas suffisant à rémunérer ce mi-temps et de ne pas pouvoir le payer. Il se pose la question de la faisabilité et a envie de « descendre du manège » et réfléchir.
Gisèle exprime son accord et incite les formateurs à en débattre tous ensemble, y compris les formateurs absents. Elle fait l’hypothèse que la réunion présente arrive trop « en amont » et évoque l’utilité d’étudier les prétentions des candidats par rapport au poste, avant de décider d’une embauche. Gisèle suggère également de se renseigner sur les aides possibles et conclut en proposant de laisser le sujet de côté pour demander à Ahmed de rejoindre le groupe et présenter son logiciel de gestion formation.
Sabrina fait remarquer qu’il a été demandé confirmation du budget, avant d’en arriver à cette réunion. Le budget avait été confirmé.
Emmanuelle prend la parole en évoquant une réunion d’équipe à venir, car du coup elle n’avait pas du tout noté ce que l’on vient de se dire au cours de cet échange. D’après Emmanuelle, le coordinateur ne peut pas être un stagiaire, car le Pôle est un axe de développement stratégique important pour la coopérative. Règlementairement nous devrions déjà l’avoir, ce référent, donc nous ne pouvons pas reculer, nous en avons besoin, sous peine de mettre en péril l’activité du Pôle et donc priver la CAE d’un CA important.
Réponse à la question d’Anne-Hélène (via le chat) : peut-on faire sans coordinateur ? Non, il faut quelqu’un qui se charge du suivi documentaire.
Alain rappelle que le budget a été construit sur 400 000 € de budget formation, pour pouvoir rémunérer un mi-temps en tant que référent pédagogique. Il rappelle également que le commissaire aux comptes a été appelé aussi pour régulariser la position de la CAE et qu’il va nous coûter 6 000 €/an. Alain soutient que maintenant, il faut le faire, ce CA, mais le budget existe et donc il n’y a pas de raison d’annuler le projet : certes, l’incertitude pèse sur toute activité : mais si on ne prend pas de risques, on ne fait rien, alors qu’on a tout fait pour y aller… allons-y ! Pourquoi on s’est retournés maintenant, avec des discours qui tournent en rond ?
Dominique assure qu’il n’est pas question d’annuler le projet, que le projet n’est pas du tout remis en cause. Les participants sont perplexes : Alain répond qu’il ne comprend plus ; Pascal répond que lui non plus ; Emmanuelle non plus. Anne-Béatrice dit qu’elle voit une peur de la prise de risque et propose de se réunir pour résoudre le problème « comment on trouve de l’argent ? ».
Alain reprécise que ça passe si nous réalisons le CA budgété ; donc plutôt d’aller chercher des financements à droite et à gauche, il vaudrait mieux s’arranger pour vendre de la formation. Sylvain est d’accord, Gisèle aussi : la voie « recherche d’aides » n’est pas retenue comme étant la mieux adaptée.
2. Comparatif Devis : présenté en partage d’écran (version complète jointe au compte rendu), lecture ensemble, options similaires. La résolution est prise d’interpeler encore 2 organismes, APAVE (Pascal) et QUALIANOR (Sabrina). Après mise à jour du comparatif, le lundi 30/11 à 9h via Zoom le groupe décidera le devis à retenir.
3. Ahmed nous parle de son outil de gestion documentaire de la formation : il l’a mis en place lui-même, l’a vendu à une autre coopérative et il est disponible à nous le vendre également. Il répond également à nos questions sur le déroulement de l’audit : uniquement la présence des gérants et du référent pédagogique est requise, pas besoin du comptable.
Alain nous rappelle ENDI, le logiciel qui va prendre la suite de Winscop courant 2021 : ce logiciel pourrait inclure un sous-menu « formation » ; Alain nous invite à contacter le commercial, Sabrina prend note pour demander les conditions et savoir quand il serait disponible à nous en présenter la version de démonstration. Gisèle relève (en chat) que si on achetait le logiciel de Ahmed le coût serait double (ENDI + Ahmed).
Une autre évaluation se rend nécessaire : le moment de la mise en service. Actuellement il n’y a pas de visibilité sur la date d’installation de ENDI, tandis que le Pôle aurait besoin d’un outil assez rapidement, après l’embauche du coordinateur.
Anne Hélène se propose d’envoyer un Framadate pour connaître les disponibilités des formateurs à faire une visio d’une heure avec Ahmed et connaître son logiciel un peu plus dans le détail.